Istoria
Soia este folosita inca din antichitate in Asia, cu diferenta ca produsul respecta un proces de fabricatie complex, care implica si fermentatia pe o perioada lunga de timp.
Tofu si laptele de soia au fost inventate mult mai tarziu, iar persoanele care le consuma(de origine asiatica) sunt deja adaptate la acest aliment, spre deosebire de noi, europenii, care putem avea probleme.
Era moderna
Pentru ca soia contine o proteina cu valoare biologica mare in lumea vegetala, s-a propus folosirea drept furaj pentru animale si in final ca aliment pentru oameni. Evident, pentru oamenii care nu isi permit o alimentatie mai buna.
Productia si procesele de fabricate includ organisme modificate genetic si diverse substante chimice, care ajung in final in branza sau laptele de soia.
Forma de calciu cu care aceste produse sunt „fortificate”, chiar daca se absoarbe in organism, nu este utilizabila decat in mica masura.
Ce se intampla daca mananci totusi soia?
La barbati, studii care nu sunt platite de producatorii sau cei interesati de cresterea consumului acestei plante au aratat printre altele ca, POATE:
- creste riscul de boala cardiaca si cancer mamar
- este toxica pentru aparatul reproducator (deci adio testosteron, muschi si fertilitate)
- este toxica pentru fat (atunci cand mama mananca soia), si pentru copilul mic (atunci cand este hranit cu soia)
- este toxica pentru tiroida (deci adio slabire).
Cu ce inlocuim totusi laptele?
Nu trebuie neaparat sa inlocuim laptele, trebuie doar sa evitam laptele dulce. Iaurturile naturale, smantana fermentata si branzeturile nu contin decat foarte putina lactoza, deci nu vor fi probleme.
Din experienta proprie (oamenii pe care ii vad), cei care consuma cantitati mari (sub forma de tofu, lapte sau produse care contin proteina de soia ascunsa) au un strat adipos mare, le lipseste pilozitatea de tip masculin, au o potenta sexuala scazuta.
Avem suficiente alte alimente la dispozitie si ne putem hrani cu alimente care in mod traditional fac parte din dieta europeana. Chiar si pentru vegetarieni sau cei care tin post religios exista alte plante cu continut mare de proteine care pot fi consumate: mazare, linte, hrisca, quinoa, nuci, seminte, alune.
Caluean Florian Cristina · Coordonator proiecte at Mind Lab
imi place mult pe masura ce citesc blogul tau. am ales sa fiu pesco-ovo-lacto-vegetariana de cateva luni din dorinta de a ma simti mai bine si a slabi. De simtit, ma simt bine desi citind pe blogul tau recunosc ca nu am luat suplimente care de altfel, mi-ar fi utile in noul drum pe care am pornit. Problema de fond pentru care iti scriu este ca eu am talasemie minora si mai concret, m-as bucura sa imi spui daca dieta vegetariana nu face altceva decat sa accentueze problema deficitului meu de acid folic si a Vitaminei B6, B12……ar fi necesar sa suplimentez cu acid folic si spirulina de exemplu? multumesc. sunt incepator in ale nutritiei, tot ce imi doresc e sa fiu cat mai sanatoasa si sa slabesc pentru a fi din ce in ce mai sanatoasa. multumesc
Nu am expertiza in aceasta zona, va trebui sa te consulti cu cineva de specialitate, eventual persoane cu experienta care sunt in situatia ta (forumurile internationale sunt, de obicei, sursa cea mai buna de informatii, dupa literatura medicala). Daca mananci peste, oua si lapte poti asigura nutrientii necesari, ai tot ce iti trebuie. Personal as cauta, pe langa aceste vitamine si alte suplimente care sa ajute.
multumesc pt raspuns. legat de suplimente ai putea sa imi recomanzi ceva? sau cateva linkuri cu articole pe care sa le citesc? multumesc din nou
http://www.cristianmargarit.ro/2010/11/suplimente-nutritive/suplimente-low-carb-pentru-vegetarieni-vegani-si-post
Pentru o parte dintre cele recomandate va trebui sa cauti inlocuitori, nu se gasesc pe piata romaneasca.
PACE VOUA ! CERCETATI TOATE LUCRURILE CU ATENTIE SI FITI BLANZI. ASA ESTE. SOIA ESTE ARE TOXICITATE. O CONSUM DE APROAPE 7 ANI SI SUNT BINE MULTUMESC DOMNULUI. LAPTELE PE CARE IL PREPAR CU MASINA HAPAX IL MAI FIERB INCA 10 MINUTE. SI NU-I DA NUMAI CU SOIA MAI SCHIMBA. LAPTE DE NUCI, MIGDALE ,SUSAN, CAJU, SI LA RAND DIN NOU SOIA CA DE AIA E SOIA CA OMUL TREBUIE SO IA FITI BINECUVANTATI CU PACE DELA DOMNUL DUMNEZEU !
Sper sa inchei cu acest comentariu pentru ca nu numai ca ati jignit pe cei care au comentat, dar si pentru ca nu reactionati ok la critica.
1.Cultivarea plantelor este mai veche decat consumul de lactate si nu va fi niciodata mai putin etica decat consumul de animale, pentru ca in primul rand animalelor consumate li se dau acele plante pentru consum si in al doilea rand necesita mult mai putine resurse. As fi fericita sa aud cate multe ecosisteme s-au distrus pentru a hrani omul cu plante. Pana acum am auzit de ecosisteme distruse pentru a hrani tot animalele din ferme.
2.Am vrut sa fac referire la ce zice un medic licentiat despre soia, dar se pare ca ati preferat sa va legati de lucruri irelevante, cum ar fi denumirea site-ului. Macar acel articol are referinte cu studii concrete.
3.Mi se pare de prost gust sa atacati pe cei care va fac trafic pe site sau sa folositi cuvinte ca si „prostia”, „obsesia”, pentru ca suntem cu toti indivizi diferiti si si indiferent ce am manca, suntem mai inteligenti sau mai putin inteligenti, iar generalizarile ma supara. Unii dintre noi poate nu am mancat niciodata de la „mec” sau nu stim ce gust are parizerul. Va multumesc ca popularizati suplimentele pentru vegani, dar nu este nevoie sa aratati chestiunea asta mandrie.
4.Cunosc ce spuneti despre miturile dietei vegetariene, dar daca ati fi curios si v-ati documenta singur, fara sa va lasati influentat de oameni cum ar fi Lierre Keith, ati vedea ca si acolo sunt multe goluri.
5.Mi-a facut placere sa discut cu d-voastra si oricand as accepta o discutie fata in fata. Motivele perssonale pentru anumite alimente si pentru acest stil de viata sunt lipsite de egoism si de placerea gustului. V-as dori ca macar pentru o zi sa uitati de confortul d-voastra fizic si il acceptati si pe cel psihic, pentru ca atunci cand respecti si alte vietati te simti mult mai bine si usurat de o povara. ?Ca oameni evoluati ce suntem avem constiinta si stim ce induce durere si ce nu, ca doar nu vanam precum omnivorele sau carnivorele din salbaticie; ar fi bine sa ne punem in loc altora din cand in cand si sa ne intrebam cum putem face sa fie mai bine pentru planeta, nu doar pentru noi insine. Citisem la un moment dat ca tot ce trebuie sa mai cerem animalelor este iertare. Incetarea de a le mai consuma este un prim pas, dar important, mai ales pentru constiinta. Va veti putea simti bine fizic si cu aceasta dieta, nu este greu cu putin efort pentru studiu.
Va recomand sa cititi urmatoarele daca aveti chef, sau poate doar curiozitatea sa vedeti despre ce este vorba: Eating animals – Jonathan Safran Foer, Why We Love Dogs, Eat Pigs, and Wear Cows: An Introduction to Carnism – Melanie Joy
Video: http://www.youtube.com/watch?v=e-F8whzJfJY http://www.youtube.com/watch?v=7vWbV9FPo_Q si multe altele, nu vreau sa spamez. Scuze daca am dus discutia in alta directie, dar am vrut sa cuprind cat mai multe in cateva comentarii. Va doresc un an nou plin de bucurii si bunatate!
Dupa cum spuneam, abordarile superficiale nu reprezinta pentru mine un subiect care sa merite dezbatere. Totusi, pentru ca prezinti mituri si greseli foarte comune, voi indica pe scurt teme de documentare ulterioara pentru cei care vor sa se educe:
1. Ordinea in care s-au petrecut domesticirea animalelor (si implicit folosirea laptelui lor ca sursa de hrana pentru om) si agricultura difera de la zona la zona. O persoana oarecare dintre noi nu are cum sa stie ce gene mosteneste, cel putin nu in acest moment. Deci a vorbi la modul general despre efectul unor alimente, fara a tine cont de caracteristicile individuale este o eroare.
2. Si nazistii aveau medici „licentiati”. Nenumarate erori, fapte de coruptie si alte nenorociri au fost si sunt comise in continuare de medici, uneori dintre cei mai educati si mai bine situati. Evident, cei mai multi sunt corecti si bine intentionati. Chiar si unii sustinatori ai soiei pot fi bine intentionati si in acelasi timp in eroare. Chestiuni de logica elementara.
3. Eu mi-am propus de la bun inceput sa formez aici o comunitate de oameni educati. Ignorantii sau cei care nu ne respecta munca se autoexclud. Da, este inevitabila aparitia prostiei in orice mediu, dar importanta este recunoasterea si indepartarea ei, inclusiv din propriul comportament sau atitudine, atunci cand este cazul, pe cont propriu sau cu ajutorul celorlalti. Cine se simte vizat are deci doua variante: nu mai intra aici sau isi depaseste conditia.
Cat despre importul de produse, eu le-am considerat mancare sanatoasa si atat, nu m-a interesat si nu ma intereseaza sectarismul nutritional. Intamplarea face ca firma pe care o import exclusiv (datorita calitatii produselor, pe care le folosesc de multa vreme) sa fie in mare masura axata (inca de la infiintare) pe produse vegane/vegetariene si sa aiba suplimente si alimente certificate vegan/vegetarian.
4. Am citit cartea lui Keith (ceea ce ma indoiesc in legatura cu tine) dupa ce aveam ideile pentru articol. Am cateva sute de articole in pregatire, pe cele mai diverse teme, articole pe care le completez si le public atunci cand consider oportun.
5. Omnivorele din salbaticie sunt de multe ori necrofage, cum a fost si omul. Ca sa nu mai vorbim de canibalism, comun si pe meleagurile noastre pana in urma cu cateva mii de ani. In general pradatorii controleaza populatia „pradata”, permitand perpetuarea speciilor respective. Relatia este de simbioza, nu pot exista unele fara altele. E mai greu de inteles partea asta. Desigur ca omul poate alege sa nu chinuie sau sa omoare alte animale (cel putin in mod direct). Am citit „Eating animals”, dar nu am lasat fobiile sa imi cuprinda constiinta.
http://www.cristianmargarit.ro/2011/03/dieta/dieta-gerson-si-alte-motive-sa-renunti-la-carne
Pentru niste oameni care se autodeclara evoluati, asa-zisii vegani militanti observ ca au tendinta sa judece prea mult alegerile altora si chiar sa faca presupuneri fara baza reala despre cunostintele/rationamentele/experientele partenerilor de dialog.
Se pare ca fiecare are surse care ii asigura incredere in ceea ce spune. Eu am preferat sa ma documentez de aici http://milk.procon.org/view.resource.php?resourceID=000832. „The dairying activities of these European farmers may have begun as early as 6,000 years ago. According to scientists, the ability to digest milk was slowly gained some time between 5000-4000 B.C.E. by the spread of a genetic mutation called lactase persistance that allowed post-weaned humans to continue to digest milk.” D-voastra in momentul in care ati vrut sa urmati o dieta din varii motive, ati ales o dieta care sa va satisfaca si papilele gustative, deci nu ma mir ca sustineti ceea ce sustineti. Daca dorim sa fim cat mai anti cruzime si cat mai plini de compasiune nu vom alege sa mancam paleo and co. Iar cand am vazut ca ati scris „carne cruda” m-am lamurit. Nu ma intereseaza ca omul a fost dintotdeauna omnivor, asta nu ma ajuta sa respect mai mult fiintele din jurul meu. Stiu ca nicio dieta nu este 100% cruely-free, aici intra si veganismul, dar sa spunem ca agricultura si stilul de viata vegetariana omoara mai mult decat omoara omnivorismul e ciudat. Va cunosc foarte bine blogul si stiu ce promovati. Eu daca as vrea sa fiu impartiala in ceea ce priveste alimentatia, nu m-as exprima ca d-voastra, pentru ca in fiecare postare care face referire la veganism simt ostilitate. Repet, o dieta paleo omnivora poate fi sanatoasa, dar implica ceva cu ce eu nu sunt de acord. Respect dorinta fiecarei vietati de a trai, pe chestiunea asta ma bazez cand iau o decizie privind alimentatia. Efectele poluatoare, ca sa nu mai vorbim de cruzimea si nepasarea cu care se exploateaza animalele ma fac sa imi intaresc alegerile. Am observat ca va pasa de animale si ca va deranjeaza ca ele trebuie sa moara, dar totusi… Ei bine, eu nu pot vorbi de dreptul la alegere cand vine vorba de mancat animale care trebuie sa moara, pentru ca este cu totul incorect fata de ele, iar daca suntem inzestrati cu compasiune de la natura, eu zic sa facem cum este corect. Aici mai intervine si lipsa implicarii omului consumator in procesul mortii animalului, pentru ca omul de azi primeste un produs cat se poate de lispit de viata, si este deconectat de la ideea de moarte si suferinta a animalului. Totusi as prefera sa nu facem viitoare trimiteri la cartea lui Lierre Keith si sa pretindem ca stim stiinta ca devine putin dubios, avand in vedere ce titulatura are aceasta doamna, si cate goluri sunt in cartea ei. Nicio dieta nu este etica in totalitate, iar conceptele prezentate in lupta anti veganism devine penibile cateodata. Daca imi permiteti, as dori sa va las acest link din care sa cititi. http://www.huffingtonpost.com/neal-barnard-md/settling-the-soy-controve_b_453966.html. De adaugat este ca nu trebuie sa consumi soia daca vrei sa fi veg, cunoscand o multime de oameni care sunt si nu o consuma.
Cristian Margarit:
-„hoti,plagiatori ..imbecilitati”-ce te face sa folosesti cuvinte jignitoare?Ioana nu te a jignit!Si nimeni nu te a jignit.Cred ca e problema care vine dintr o suparare pe propria persoana.
Da stiu:”vorbesc prostii nu am dreptate”.
-Daca consumi alimente vegetale asa de multe si non toxice:da si noua o lista sa ne mai completam meniul.
-Veganismul salveaza animale pe care le ucide omul cu VOIA.Fara voia ucidem fiinte recunosc dar e diferenta enorma.
-Tabelul e intocmit de oameni de stiinta ,iar gustul carnii ii place omului pentru ca il prepara la foc si cu..mirodenii care sunt:vegetale.
-Cum explici ca sunt oameni,cunosc personal printre care si eu care consuma soia de ani de zile nu au nici o problema de sanatate?
Articolul este despre soia, faptul ca ati mutat discutia in alte zone imi confirma presupunerea de mai sus (in lipsa de argumente mutati discutia spre zone unde va simtiti mai confortabil). Iar faptul ca persistenta lactazei a inceput cu mai multa vreme in urma ne duce chiar inainte ca omul sa manance leguminoasele dintre care face parte si soia. Deci suntem mai adaptati pentru lapte decat pentru soia, dupa acest rationament, pe care voi l-ati propus.
Daca am ajuns sa citam „huffington post” inseamna ca rau am ajuns.
Am spus in multe ocazii ca argumentul etic (desi e discutabil daca mancand anumite tipuri de produse de origine animala nu cumva e mai putina suferinta decat daca sustii agricultura intensiva, ca atunci cand mananci soia) sau al alegerii personale sunt singurele valide in favoarea veganismului, din punctul meu de vedere. Cu toate astea, vad ca ati incercat-o si cu pseudostiinta, doar pentru ca la final sa va refugiati in ceea ce trebuia sustinut inca de la inceput. Eu stiu ca e greu sa te opui naturii si ca e nevoie de intariri permanente, insa v-ati ales gresit modalitatea (argumente eronate) si persoana.
Pana una alta voi veniti la mine pe site sa varsati aberatiile, nu am venit eu sa va iau soia de la gura sau sa va bag carnea pe gat (deci, argumente impotriva carnii crude avem? vreo dovada stiintifica referitoare la o eventuala toxicitate?). Repet: imi propun sa imi petrec timpul facand lucruri mai productive decat demontarea unor imbecilitati de tip „omului ii place carnea pentru ca o prepara la foc”. Daca vreti o dezbatere publica, o facem cu mare placere, sa nu imi pierd vremea degeaba. Va strangeti toti veganii care ati comentat pe site-urile mele si ne vedem la o vorba.
Sa nu confundam ostilitatea cu reactia la ignoranta si argumente false aruncate drept comentarii. Am recunoscut aceasta slabiciune a mea: ma deranjeaza prostia foarte rau si de multe ori reactionez. Ma deranjueaza si tulburari psihice cum ar fi fobiile (fobia de moarte sau de suferinta) ori obsesiile (ex. fata de soia sau cereale). Asa consider eu ca trebuie sa ne aparam, reactionand cu argumente valide. Deci ma intereseaza prea putin alegerea personala a celui care scrie aici comentarii atat timp cat ma respecta, macar prin prezentarea unor idei valabile.
O sa mai adug ceva si cu asta o sa va las sa mancati soia in continuare: personal nu am o preferinta pentru carne, nu am avut-o niciodata, gustativ vorbind, din contra. Deci nu inteleg de unde presupunerile despre persoana mea… va e mai usor sa credeti ca aveti in fata omul rau care mananca la fiecare masa fripturi de porci chinuiti? Nu ar fi mai bine sa cantati voi la alta masa? Pentru ca revin, as fi in stare sa fac pariu ca pe cand importam eu produse pentru dieta vegana voi mancati de la mec. Si pe cand eu atrageam atentia asupra pericolelor din diverse alimente (inclusiv carnea industriala procesata sau lactate) voi va delectati cu parizer si branzica?
http://www.getfit.ro/alimentatie/diete/dieta-vegana-optimala.html
http://www.cristianmargarit.ro/2011/11/dieta/mituri-dieta-vegetariana
http://www.cristianmargarit.ro/2010/03/dieta/cristi-margarit-si-dieta-vegetariana
@Straight Edge:
-din pacate sunt destul de putine surse de alimente nemodificate genetic.Sursa de soia de la Sanovita si Solaris este intradevar de incredere insa trebuie sa avem mare grija de unde ne cumparam alimentele.
-@Cristian Margarit:
„omul nu este frugivor ci are o componenta carnivora importanta”-eu nu as fi asa sigura:
http://greentidings.blogspot.ro/2012/09/a-comparative-look-at-carnivores.html
Soia daca nu e modificata genetic si e preparata termic prin fierbere sau coacere este un aliment foarte sanatos.Prin prepararea termica se distrug acei inhibitori tripsinici.
-Si eu stiu vegan care sa imbolnavit pentru ca consuma doar mamaliga cu paine..sunt multi care pot chiar muri pentru ca nu se alimenteaza corect vegan.Si spitalul de oncologie e plin cu..consumatori de carne ,foarte putini vegani ajung acolo,ajung doar daca consuma plante chimizate.Eu nu vad nici o exagerare ,nimic penibil in comentariile vegane,omul are dreptul la o parere mai ales ca noi veganii suntem o minoritate in Romania.
Lilith, soia are nevoie de mult mai multe procesari, nu doar fierbere sau coacere (desi aici nu mai vad unde este „natura” in ecuatie). Multitudinea de antinutrienti, lectine, alergeni si substante cu potential toxic au nevoie de o diversitate de procesari (unele fizico-chimice, altele biologice, ex. fermentarea sau incoltirea).
Luati aceste comentarii ca pe un punct de plecare pentru documentare si bucurati-va ca in loc sa ma amuz de ignoranta voastra v-am dat niste idei in plus… din partea mea, repet, puteti manca cata soia vreti, mintindu-va ca „firma x” e serioasa… aici nu stiu daca sa mai rad sau sa plang.
Pareri poti emite cand ai cu ce (argumente). Ma surprinde ca nivelul vostru de abordare este extrem de superficial (acel tabel este o rusine si nici nu merita discutat). Totusi emiteti pareri si puneti link-uri fara legatura cu subiectul (lipsa de argumente oare ne face sa dorim mutarea discutei in alte zone?). Alegerea personala o respect si nu vad unde am atacat eu alegerea voastra, din contra, chiar am importat in tara alimente specifice inainte chiar sa existe o piata pentru asa ceva. Am promovat chiar restaurantele vegetariene/vegane/raw… de unde si pana unde am devenit eu dusmanul veganismului daca argumentez ca soia e toxica si nepotrivita? Nu mai aveti alte alimente?
Revin cu pariul, de data asta pentru tine: fac pariu ca eu mananc cantitati mai mari de vegetale nechimizate, decat tine. Fac pariu, ca per total, mananc mai putine pesticide si mai putine toxine provenite din prepararea alimentelor. Te tine?
Am studiat si am tot cautat argumente contra soia. Din pacate pentru cei care sunt impotriva ei, am gasit mult mai multe articole pro, decat contra. De specificat este ca printre cele contra s-au strecurat si articole fara nicio citare. Or, un cititor care vrea dovezi clare, are nevoie si de trimiteri la studii. Marea problema in ceea ce priveste soia sunt fito-estrogenii, ceea ce este privit dintr-un unghi gresit, avand in vedere ca semintele de in au mai multi fito-estrogeni dar nu vad pe nimeni sa stearga pe jos cu semintele de in. De parca toti adolescentii ajung la pubertate prematur pentru ca mananca soia, si nu pentru ca se indoapa cu fast food. Natiile care se hranesc cu multa soia nu au rate mai mari de boli cardiace/cancer mamar fata de cele care o consuma in cantitati mici. D-voastra nu ati cunoscut un veg care a murit pentru ca a consumat soia sau pentru ca era veg, ci ati cunoscut un om slab informat, care nu mergea prea des la doctor. Orice dieta poate fi mortala daca persoana care o urmeaza nu stie sa aiba grija de ea. Daca o luam procentual, sunt mult mai multi omnivori care mor din cauza carentelor decat sunt vegetarieni. Iar in privinta statutului omului in ceea ce priveste dieta, este posibil ca omul sa nu fie frugivor, dar cu atat mai mult nu este nici carnivor; omnivor cel mult, poate. Oamenii au consumat dintotdeauna produse animale, dar asta nu il faci catusi de putin carnivor. Pentru a fi carnivor, omul are nevoie de o anumita statura si mai ales, de instinct carnivor. Daca d-voastra salivati cand vedeti o caprioara, sa ma anuntati. O dieta omnivora echilibrata nu va omori niciun om, dar va omori un animal, ceea ce ma face sa nu o urmez. Simt un mic aer de promovare a dietei paleo/keto in postarea asta, si as vrea sa va mentionez ca produsele lactate sunt mai „tinere” decat sunt cerealele, iar in continuare omul este in mare parte intolerant la lactoza, iar ceea ce ne-a facut sa o digeram cat de cat a fost o mutatie genetica care a avut loc cu cateva mii de ani i.e.n. Daca nu ati consuma lapte mamar de la o ruda de-a d-voastra la varsta pe care o aveti, mai ales ca laptele ala este menit pentru om, nu vad de ce ati consuma laptele altei specii.
Ioana, cred ca o documentare serioasa ti-ar permita sa exprimi idei mult mai coerente si valide. Mutatia pentru persistenta lactazei este mult mai recenta (cateva sute de ani). Cat despre soia si acest blocaj psihologic in care vad ca se afla multi vegetarieni, tine de aspecte economice si atat. De curand EFSA a infirmat „health claims” pentru soia, deci industria de miliarde a furajelor pentru animale vandute oamenilor la suprapret nu a putut trece de o verificare serioasa a acelor „argumente” de care vorbesti (studii stiintifice, bineinteles, nu imbecilitati gen „popoarele care mananca mai multa soia sunt mai sanatoase deci soia e sanatoasa si pentru mine”).
Aici este un articol despre o planta toxica pentru om in stare naturala (ceea ce nu poti demonstra despre carnea cruda, de exemplu). La o cercetare atenta vom descoperi substante toxice din abundenta in plante, in unele mai mult, soia se afla in aceasta categorie. Ai citit celelalte articole ale mele despre soia? http://www.cristianmargarit.ro/2007/10/sanatate/soia-otrava
Vad ca duceti cu totii dicutia in alte directii, chinezi, caprioare, „promovare paleo”, „dieta omnivora” (ai impresia ca mananca toata lumea la fel?). Iata cateva idei pe tema asta: http://www.cristianmargarit.ro/2011/11/parerea-mea/mitul-omului-primitiv
Am spus „componenta carnivora” nu ca „omul este carnivor”, atentie la detalii. Eu am argumentele cu care se demonstreaza foarte usor existenta carnii in alimentatia omului si chiar dotarea noastra speciala pentru a manca acest aliment. Inclusiv la nivel de atractie fata de carne si gustul ei.
Ai citit articolele mele despre lactate inainte sa emiti pareri despre ce tip de dieta „promovez”? Comentariul despre semintele de in? Atunci de ce te grabesti sa vorbesti? Ma vezi pe mine facand presupuneri despre cine esti tu si ce cunostinte/pareri ai?
Eu am spus dintotdeauna ca respect alegerea fiecaruia insa daca va aventurati in argumentatii pastrati logica si coerenta. Si trec peste argumentul eronat „dieta vegana nu omoara animale”, pentru ca nici mie nu imi place ideea ca anumite animale sunt chinuite si mor, chiar daca asta este ciclul vietii si aceste lucruri s-au intamplat inainte de aparitia omului (cele mai multe specii au disparut deja din alte cauze si cele mai multe se mananca oricum intre ele).
Am studiile si argumentele, insa le prezint doar „live”, la seminarii, workshopuri sau in eventualele dezbateri publice la care vad ca nu se inghesuie nimeni, desi pe net, la adapostul anonimatului si cu google langa voi (macar de l-ati folosi) aveti gurile mari. Nu imi place sa dau material de inspiratie hotilor si plagiatorilor, atata tot.
Si inceva:daca se vine cu argumente stiintifico fantastice paleodietetice sau de alt gen,eu nu mai raspund nimic.Pentru ca eu simt ca pot si asa si esenta ,baza tot am scris-o si am informat-o.Eu nu trolez,eu informez.Recomand insa documentarul:earthlings si discursurile lui Gary Yourofsky.
Cele bune si la multi ani!
Stiinta e stiinta si exista dovezi indubitabile ca omul nu este frugivor ci ca are o componenta carnivora importanta. Paleoantropologia nu e „SF” ci stiinta. Eu am cunoscut un vegan care a murit (da, mort si ingropat) din cauza ambitiei prostesti de care vad ca dai si tu dovada. A murit. Pana sa moara avea fix acelasi discurs. Normal, sunt si nenumarati vegani si vegetarieni care traiesc sanatosi bine-mersi. Evident, tu alegi sa mananci ce vrei si restul discutiilor despre cata soia vrei tu sa mananci sunt alta poveste.
Despre soia discutia este mai nuantata, dincolo de faptul ca in stare naturala e toxica si are nevoie de acele nenumarate procesari. Iar procesarile de calitate costa.
Am urmarit mai multe postari pe acest site si mai ales in 4 ani si jumate de activism vegetarian am observat profilul psihologic al anti vegetarienilor/anti veganilor.Cu cat cineva insista mai mult cu diferite argumente,icluzand si medicina depasita,medieveala care sustine ca „nu se poate trai fara carne”cu atat acel om este mai frustrat si se simte in vina.
-Mai lasati odata in pace pe vegani,cu aceste articole anti soia ca m-am saturat deja!Pentru ca in ciuda faptului ca nu se pomeneste aici cuvantul vegetarian sau vegan,tot la ei se bate apropoul.Chinezii de 4000 de ani consuma soia si sunt una din cele mai sanatoase popoare.Stiu supara adevarul.Idustria carnii isi teme puterea pentru ca numarul veganilor creste din an in an.Acum argumente noi:”Soia este folosita inca din antichitate in Asia, cu diferenta ca produsul respecta un proces de fabricatie complex, care implica si fermentatia pe o perioada lunga de timp.
Tofu si laptele de soia au fost inventate mult mai tarziu, iar persoanele care le consuma(de origine asiatica) sunt deja adaptate la acest aliment, spre deosebire de noi, europenii, care putem avea probleme.”-Organismul meu este obisnuit de 4 ani si jumatate si:nu mi au crescut sani de femeie,penisul imi functioneaza normal,nu mi a cazut barba nu am devenit femeie ca consum soia din sursa sigura nemodificata genetic ca:Sanvovita si Solaris si muschii imi sunt ok si eu fac culturism si exercitii de forta.Din contra confuzia cea mare este ca:soia nemodificata genetic contine:fitoestrogeni care sunt sanatosi si puternic anti cancer.Si soia modificata genetic este intradevar nociva contina estrogeni.Daca ar avea ceva impact negativ s-ar vedea rezultatul in cateva luni.
-Sunt si alte proteina vegetale ca si pulberea de canah care contine 8 aminoacizi de baza si chiat taurina ,singurul vegetal care contine acest aminoacid,quinoa si spirulina.A da,”nu avem rapoarte asupra efectului daunator asupra sanatatii a consumul de quinoa”-Dar ce ,trebuie sa avem?.Doar :”carnea e buna,aia nu are nici un efect negativ”.
-In concluzie:noi veganii departe de a fi „fanatici”din contra suntem consecventi,noi nu fortam pe nimeni ci doar INFORMAM cum ca:se poate si fara carne.Una din alimentele minune foarte sanatoase este si soia Nemodificata genetic.Nu am zis ca nu poti face sport cu carne sau ca te „prapadesti”daca consumi moderat carne.Idea este ca se poate si fara si imaginile vorbesc de la sine.Acesti oameni consuma si soia:
http://www.veganbodybuilding.com/?page=bio_avi
http://www.veganbodybuilding.com/?page=bio_ryan
http://www.greatveganathletes.com/content/new-world-masters-record-vegan-vet-lifter
Observ la multi activisti vegetarieni si vegani aceasta manie a persecutiei. Eu am prieteni vegetarieni si vegani cu care lucrez inclusiv pe consultanta in nutritie si am declarat intotdeauna ca nu iau nimanui snitelul de soia de la gura si nici nu oblig pe nimeni sa manance ca mine. Eu doar prezint punctul meu de vedere. De asemenea, inca nu vad vreun citat din articolele mele unde am spus ca nu se poate trai fara carne sau unde sa sustin consumul de carne industriala.
In schimb resping imbecilitatile si modul penibil in care vii tu aici sa imi explici cum sta treaba. Habar nu ai pe ce lume traiesti baiete. Pe mine ma intereseaza prea putin ce mananci tu. Aberezi total cu argumentatia, as fi in stare sa fac un pariu ca eu mananc cantitati mai mari din alimentele „vegane” pe care le enumeri decat mananci tu sau cei mai multi vegani. Importam astfel de alimente inainte ca tu sa stii ca exista. De asemenea, te provoc sa facem analiza a dietelor noastre concrete si sa aflam care dintre ele este mai bogata nutritiv si mai saraca in toxine.
Sunt sigur ca exista si vegani/vegetarieni ingeligenti care nu se blocheaza la discutia despre soia, o leguminoasa gresita, la fel mitologia despre chinezi (esti chinez? ai trait in China? cunosti sistemul lor medical?). Chiar cunosc astfel de oameni, insa tu ii faci de ras cand incerci sa te asociezi cu ei. Incerci sa iti alimentezi motivatia si sa iti justifici alegerea personala aruncand astfel de mizerii la mine pe site… este prima si ultima oara cand iti permit acest lucru.
Daca ai alte comentarii te invit la o dezbatere publica, cu argumente stiintifice, fata in fata, inregistrata audio si video. Inclusiv pariul cu dieta.
Un aliment ce nu a fost consumat niciodata pe meleagurile noastre este si quinoa, la fel ca soia. Oare cat ni se potriveste noua, daca tot vorbim de adaptarea unei populatii la un aliment?
Asa este, insa inca nu avem vreo dovada/raport/studiu despre efectele daunatoare asupra sanatatii ale consumului de quinoa, la soia in schimb sunt destule. Apoi, povestile cu efectele benefice ale consumului de soia au inceput sa fie demontate chiar si de EFSA.
Cele mai multe alimente pe care le consumi sunt „internationale”, nu asta era argumentul, ci doar o completare a informatiilor. Apoi, tu, ca persoana nu stii de unde esti, poti fi urmasul unor imigranti sau popoare migratoare din ultimele sute de ani :)
Daca tot e s-o luam asa , putem spune ca rosiile , castravetii , vegetalele care sunt produse in sere mari si care sunt modificare genetic dupa cum foarte bine stim .. sunt toxice. Aproape toate alimentele care sunt fabricate de catre producatorii din ziua de azi nu ne fac bine. Astfel consider ca astfel e in cazul soia pentru ca depinde intr-o parte foarte mare felul in care a fost pregatita , formata.
Nu stiu daca un profesor care preda nutritie si care are un centru de lifestyle se poate numi un papagal.
Cu nutritia predata si cu centrele s-a ajuns la dezastrul actual, deci simplul fapt ca cineva e profesor sau ca are un centru de lifestyle nu garanteaza si utilitatea lor.
Orice aliment (si plantele sunt incluse aici) vin atat cu nutrienti cat si cu toxine, unele mai mult, altele mai putin, unele se inactiveaza prin preparare termica, altele se produc, unora li se adauga aditivi etc.
Situatia e ceva mai complexa decat pare la prima vedere si discutii superficiale de tip „mancati soia pentru ca doctorul x o recomanda” mi se par sub nivelul acestui site.
Multumesc pentru lamuriri
De cand e soia toxica ?
Dintotdeauna. Evident, informatia este pentru cei care se documenteaza, nu pentru cei care asculta doar reclamele producatorilor si ale papagalilor care le repeta fara sa le inteleaga.